Никос, расскажите нашим читателям о себе. Вы участвовали в восстании1?
Все члены и сочувствующие Коммунистической организации Греции (КОЕ) – активно участвовали в восстании по всей Греции, и я не исключение.
Мы знаем, что насилие полиции, убившей 15-летнего антифашиста, возмутило людей. Но СМИ ничего не говорят о социальной ситуации, которая толкнула людей на улицы. Почему тысячи людей вышли на акции протеста?
Хладнокровное убийство Алексиса Григоропулоса послужило спусковым механизмом социального протеста, который быстро приобрел характеристики восстания. Молодежь, в особенности школьники старших классов, были авангардом этой волны протестов, которая захлестнула всю страну: Афин и других крупных городов, таких как Салоники, Патры и т.д., до самых маленьких поселков в сельской местности. В самом деле, десятки тысяч выходили на улицы каждый день. Убийство Алексиса переполнило чашу социального недовольства, которое аккумулировалось долгое время и усиливалось в течение последних месяцев. Нынешний эпизод капиталистического кризиса стал результатом длительного периода атак на социальные и демократические права широких народных масс. Все последние 20 лет молодежь и трудящиеся Греции были свидетелями продолжающейся деградации жизненных стандартов. Безработица, низкие зарплаты и пенсии, быстрый рост цен на основные товары, отсутствие будущего для молодежи… вся эта ситуация, вместе с продолжающимися финансовыми скандалами, в которые были вовлечены две основные буржуазные партии, а также многие бизнесмены и церковь, содействовали социальному протесту, углубили политический кризис и стали основной этого бунта.
Какими были требования людей, вышедших на улицы?
Первое и самое важное требование – все, кто виновен в убийстве Алексиса, должны понести наказание: от полицейского, который хладнокровно застрелил его, до правительства, которое ведет массированное наступление на молодежь и народ. Все это воплотилось в основной лозунг демонстрантов: «Долой правительство убийц!». Тут я должен сказать, что за несколько последних лет произошли десятки полицейских убийств, но виновные всегда оставались безнаказанными – и это усиливало справедливый гнев молодежи. Через несколько дней после начала событий, когда бунт стал более сознательным и политическим, добавился целый ряд других конкретных требований: защита демократических прав, отмена антисоциального законодательства в отношении рабочих и безработных, борьба против приватизации общественных служб, образования и здравоохранения, за увеличение зарплат, пенсий и т.п.
СМИ показывали только «людей в масках», которые «учиняли беспорядки». Кто же был на улицах Афин? Какую роль играли анархисты из «Черного блока» и кто являлся действительной силой бунта?
Мейнстрные СМИ были бы смешны, если бы не были опасны. Их способ отражения реальности отличается большой избирательностью. Они действительно показывают только «бунтовщиков в масках». Они просто «не могут» разглядеть многотысячные боевые демонстрации по всей Греции. Они «не могут» разглядеть те тысячи учащихся, которые протестовали у полицейских участков в каждом городе, без всяких масок, лишь полные ненависти к Системе, которая убивает. Они «не могут» заметить десятки тысяч трудящихся, которые выходили на демонстрации во время всеобщей забастовки. На самом деле на улицах были разные группы, но основной социальной силой была молодежь, а основной политической силой – радикальные левые. Различные течения анархистов, конечно, активно участвовали, но они сами признавались, что «были удивлены интенсивностью и продолжительностью бунта».
Полицейское насилие стало поводом к бунту. Люди нападали на полицию или защищали себя от полицейского насилия?
Как я и сказал ранее, во многих случаях молодежь (а не «бунтовщики в масках») брали в осаду полицейские участки – и часто защищались, бросая камни, бутылки, краску, яйца и т.п. в специальные полицейские силы. Варварство полиции, цинизм правительства и безнаказанность всех полицейских преступников усиливали гнев народа. Демонстранты хотели показать, что на этот раз они не допустят, чтобы убийца, которые хладнокровно убил молодого парня, даже не участвовавшего ни в каком инциденте, остался безнаказанным. Известно также много случаев, когда учителя, родители и прохожие освобождали арестованных молодых парней и девушек из рук полиции.
Как крупные партии могут использовать бунт? Могут ли социал-демократы ПАСОК войти в правительство? Каково их отношение к протестующим? Каково отличие ПАСОК от правящей партии? Удовлетворятся ли люди, если ПАСОК войдет в правительство?
У нас две крупные буржуазные партии: правящая правая партия «Новая демократия» и социал-демократы ПАСОК – в действительности это две неолиберальные партии. ПАСОК использует метод «созревшего плода»: она не добивается отставки правительства, а ждет новых выборов, чтобы использовать вырождение правящей партии и прийти к власти. Многие руководящие кадры ПАСОК публично выступили против народного движения и радикальных левых, обвиняя в «соучастии в бунте» и требуя от правительства «восстановить законность». Политический кризис может привести к формированию большой буржуазной коалиции, включающей обе буржуазные партии, или к победе ПАСОК на выборах. Как бы то ни было, даже во втором случае ясно, что если сам народ сменит существующее правительство, то ПАСОК не сможет так легко реализовывать свою антинародную программу – они будут гораздо больше бояться народа, чем до восстания. Сам народ также изменился благодаря восстанию, ничто не осталось прежним.
Коммунистическая партия Греции – самая крупная левая партия в стране. Но она не поддерживает восстание. Что вы можете сказать о политике КПГ? Поддерживает ли народ позицию этой партии?
Партия, которая, по общему мнению, считается левой, показала свое истинное лицо. КПГ очень революционна на словах – в особенности в периоды относительного социального спокойствия. Но когда ситуация становится критической, партия всегда оказывается в лагере «закона и порядка». Во время восстания 2005 года во французских пригородах КПГ критиковала французских левых за то, что те не поддержали восстание! Тогда было безопасно притворяться очень революционными. Но теперь, когда восстание происходит в Греции, они говорят о «провокации, организованной зарубежными силами», и о том, что «во время настоящего восстания массы не разобьют ни одного стекла»! Они обвинили КОЕ и СИРИЗА, что мы «покрываем бунтовщиков и заговорщиков». В итоге лидеры КПГ получили поздравления правительства (и даже крайне правой партии ЛАОС) за свою «ответственную позицию». Теперь тысячи коммунистов потеряли последние иллюзии относительно «революционного» характера КПГ и повернулись спиной к руководству партии.
Коалиция радикальных левых СИРИЗА играла важную роль в восстании. Расскажите нашим читателям о коалиции, ее тактике в борьбе последних недель. КПГ говорит, что СИРИЗА – деструктивная сила, играющая в опасную игру с «людьми в масках», верно ли это?
Коалиция радикальных левых объединяет несколько сил. Крупнейшая из них – это левая реформистская партия «Синасписмос», вторая по величине – наша организация, КОЕ. Можно сказать, что несмотря на свою слабость СИРИЗА была единственной парламентской партией в Греции, которая встала на сторону восстания, и во многих случаях ее силы, в основном КОЕ, сыграли ведущую роль в организации и развития текущей борьбы. Обвинения КПГ против СИРИЗА совпадают с обвинениями, которые выдвигают против нас правительство и буржуазные СМИ. Это чистая и сознательная клевета.
Расскажите о Коммунистической организации Греции. КОЕ придерживается маоизма. Насколько идеи председателя Мао популярны среди молодежи? Какие тенденции среди левых наиболее сильны сейчас?
Наша организация была официально оформлена в январе 2003 года, после долгого периода подготовки. Сейчас это динамично развивающаяся структура, отделения КОЕ существуют в 40 городах по всей Греции. Наши корни – коммунистическое и марксистско-ленинское движение Греции. Мы вступили в СИРИЗА в июне 2007 года, и как коммунистическое течение Коалиции сыграли решающую роль в росте ее влияния, в особенности среди коммунистов и радикальной молодежи. В прошлом маоизм в Греции был дискредитирован, поскольку существовало несколько небольших групп, претендовавших на то, чтобы быть маоистскими, и грызшихся друг с другом, кто из них «настоящая авангардная партия» и кто «настоящий маоист». Они тратили больше энергии на все эти мелкие раздоры, чем на то, чтобы организовать и возглавить народ. Они механически копировали то, что они считали маоизмом, без учета национальных условий… Благодаря КОЕ все большее число людей начинают обращаться к действительному содержанию работ Мао и других революционеров, таких как Че – а следовательно, к коммунистической стратегии и тактике. Это относится к молодежи, хотя всего несколько лет назад КПГ и анархисты имели абсолютное влияние. Анархисты все еще имеют влияние (хотя и не постоянное) на значительную часть молодежи. Но мы должны помнить, что говорил по этому поводу Ленин: «Анархизм – это расплата за оппортунизм рабочего движения!». И это полностью относится к официальным греческим левым!
Чего достигли массы? Каковы перспективы восстания? Может ли восстание привести к революции?
Подтвердилось то, что мы всегда говорили: народ и молодежь не пассивны, их можно мобилизовать на массовую радикальную борьбу. Большая часть «революционных» сил, от КПГ до анархистов, очень плохо думала о потенциале народа и молодежи: они верили, что подавляющее большинство – «гнилые мелкобуржуазные индивидуалисты». В действительности они не доверяли массам, они не верили, что что-то может измениться. КОЕ, напротив, всегда была уверена, что единственный путь – это трудный путь: идти к народу, стать «одним из народа», слушать народ и попытаться снова вселить в него уверенность, что только организованная борьбы масс может принести реальные перемены. В сентябре мы приняли решение об общей линии КОЕ на ближайшие два года: мы должны подготовить себя к восстаниям, которые разразятся благодаря общему капиталистическому кризису. Вот почему текущее восстание не застало нас врасплох, как КПГ и анархистов. Мы работали на него, мы готовились к нему и мы приняли в нем участие с самых первых шагов. Посмотрим, возможно, восстание приведет к дальнейшей маргинализации буржуазных партий; тут ничего не гарантировано. Восстание – не революция, и стихийность в нем превалирует. С уверенностью можно сказать, что силы Системы потеряли свое влияние на молодежь – целое поколение приняло крещение в борьбе, несмотря на замешательство. Многое будет зависеть теперь от сознательной работы радикальных левых сил, и в особенности от нас, коммунистов. Восстание имеет свои границы, в том числе и во времени – оно не может продолжаться вечно. Но оно создает благоприятные условия для следующих восстаний: они будут вызваны общим кризисом и работой коммунистов, которая и придаст им более глубокий и радикальный характер.
Беседовал Виктор Шапинов
1 Интервьюер именует «восстанием» уличные беспорядки.
