Василий, насколько известно, вы – один из ветеранов анархо-синдикалистского движения в России. Нашим читателям было бы интересно услышать от вас, что такое анархо-синдикализм и что означает применение этих идей на практике, в профсоюзной работе?
Некоторые анархисты называют анархо-синдикализм рабочим анархизмом. Я с этим не вполне согласен. Дело в том, что анархизм отрицает партийность и проявляется очень часто в мыслях и действиях людей, не называющих себя анархистами, или не знающих, что это такое.
Чтобы проще и доступней ответить на вопрос, что такое анархо-синдикализм, я сразу поясню, что анархо-синдикализм – самая последовательная теория и практика рабочего движения.Если традиционный тред-юнионизм выступает только за достойные зарплату и условия труда работника, используя соглашения с политическими партиями, то анархо-синдикализм доводит все до логического конца: цель (пусть и далекого будущего) рабочего и профсоюзного движения – это когда профсоюзы перестанут быть нужны. Что это будет за общество? Это общество, где не будет наемного труда, общество вне капитализма, любого – частного или государственного. Не будет государственных границ, как и самого государства – политической вертикали управления сверху вниз. Государство заменит широкое народное самоуправление. Если теоретики политических партий предлагают осуществление такого общества им самим – политическим партиям, то анархо-синдикализм предлагает это сделать рабочим – спонтанно или через рабочие и профсоюзные организации. «Освобождение рабочих – дело рук самих рабочих!» – лозунг I Интернационала. Это лозунг творчества, последовательной и беспрерывно совершенствующейся логики самих рабочих.
Я замечаю, что когда логика рабочих начинает опираться на мнение государства или политической партии, то рабочее движение становится консервативным и скатывается к тред-юнионизму в худшем варианте, как у ФНПР. Несмотря на то что именно анархисты на заре возникновения первых профсоюзов внесли положение о независимости профессиональных союзов от политических партий и государства, подлинной независимости сейчас не существует. Профсоюзы живут в определенных законами рамках, порой пытаясь из них вырваться путем законных и «незаконных» забастовок, судебных исков. А первые профсоюзы исходили не из юридического права, а права неписанного, выработанного движением, убежденным в своей правоте. Это право, выработанное коллективно, а не специалистами по юриспруденции. Именно развитие самосознания должно являться главной и единственной политикой профсоюзов. По сути, анархо-синдикализм предлагает профсоюзам строить собственную политику, а не играть роль попугая от политической партии.
Анархо-синдикализм отрицает также построение организации, подобной государству, когда все решения принимают специалисты из профкома, а не сами работники. Известная шутка, мол, что в России ни начинают строить, все равно получается КПСС, означает, что КПСС одновременно была и партией, и государством.
Я признаю, что в отдельных случаях, например, во время забастовки (когда профсоюз находится в состоянии войны) профсоюз может иметь право доверить право управления забастовочной борьбой наиболее опытным людям. А вообще лучше, когда люди сами берут на себя ответственность. Поэтому анархо-синдикализм стремиться развить в общественных организациях практику, когда люди берут ответственность за собственные решения и действия.
На каких идейных принципах строит свою деятельность СКТ?
Ответственность возникает тогда, когда сами люди организуются для решения своих вопросов. Это называется социальной самоорганизацией. Для координации действий они объединяются с аналогичной самоорганизованной структурой, сохраняя свою самостоятельность. Это уже самоуправление. Для поддержки друг друга они используют солидарность. Таким образом, самоорганизация, самоуправление и солидарность – основные принципы деятельности, не только нашей, но и любой другой организации.
Несколько лет назад мы приняли декларацию принципов СКТ. Это, возможно, единственный случай в российских профсоюзах, когда профсоюз подготовил собственную политическую программу. При этом профсоюз понимает политику совсем не так, как политическая партия.
Участие во власти, как и стремление овладеть властью, вообще не является политикой как таковой. Я назвал бы это, повторяя Жака Рансьера, полицией, а не политикой. Жак Рансьер – современный французский философ, автор книги «На краю политического», исследуя возникновение понятия политики, говорит, что политика возникает лишь в самоорганизованных группах, не облеченных властью. Политикой он называет ан-архию, то есть состояние, противоположное одному началу. Именно в таких действиях присутствует политика. А участие во властных органах (законодательных, исполнительных, судебных) есть, по выражению Аристотеля и Рансьера, не политика, а полиция.
Каковы основные направления работы вашей организации? Не могли бы вы назвать наиболее крупные трудовые конфликты, в которых активистам Сибирской конфедерации труда довелось участвовать?
Современное законодательное понимание профсоюза значительно сузило направления работы для большинства профорганизаций. Это только трудовые отношения. Мы считаем, что рабочий – это не просто рабочий. Это также человек: имеющий семью и пожилых родителей-пенсионеров, бывший детдомовец, квартиросъемщик или собственник квартиры с соответствующими проблемами, например, экологическими, и многое другое. Мы стараемся действовать по всем направлениям, так как считаем, что профсоюз – универсальная организация, определяющая направления работы не по закону о профсоюзах, а так, как считают члены профсоюза.
Активистам приходилось действовать по различным направлениям. СКТ блокировал автостраду для грузовиков, вывозящих песок с прибрежной части реки Иртыш в Омске; в 90-е годы, когда задерживали зарплату, перекрывал Транссиб в Анжеро-Судженске. Замечу, что наиболее радикальные действия происходили спонтанно, это невозможно запланировать, да и членов СКТ там было единицы. Как говорится, достали – и люди отбросили все предубеждения и страхи. Спонтанность – синоним свободы и бунта.
В Омске, когда муниципальные власти решили резко сократить количество маршрутных такси, более двух тысяч «газелистов» спонтанно перекрыли центр города. Местные власти, сами ездящие на собственном авто, но предлагающие жителям переполненные автобусы, как в СССР, действовали явно реакционно. По их наущению автоинспекция начала штрафовать «газелистов» по надуманным причинам. Случалось, что находили неисправность у машины, два часа назад прошедшей техосмотр в той же автоинспекции. Подгоняли эвакуатор, чтобы увезти «газель» на штрафстоянку. Профсоюз «Ямщик» стал использовать в ответ блокаду эвакуаторов, окружая оштрафованную машину другими «газелями». Приезжал юрист профсоюза, делал фотоснимки, потом доказывал в суде, что действия автоинспекции незаконны.
Какие из этих конфликтов вы считаете наиболее успешными для себя? Какой результат трудового конфликта в условиях современной России можно считать победой?
Сложный вопрос. Полного удовлетворения вряд ли можно получить. В современной России очень много людей гибнет на производстве – по статистике, мы впереди планеты всей. Всем профсоюзам России следовало бы ежеквартально проводить дни «итальянских забастовок» (работе по правилам). Следуя всевозможным инструкциям: такие акции способны заставить работодателей внимательней относиться к жизни и здоровью работников. Одновременно требовать запрета применения сдельной оплаты труда на вредных и опасных предприятиях – только повременная и достойная система оплаты труда. Иначе рабочие в стремлении заработать больше будут пренебрегать техникой безопасности, как это сейчас и происходит – отсюда и смерти.
Как вы оцениваете состояние рабочего движения, положение профсоюзов в современной России?
Либералы говорят, что лучшее правительство в будущем – то, действий которого люди не будут замечать. Состояние профсоюзов в России уже близко к мечте либералов, разве что новогодние подарки и путевки. Ничего другого хорошего обычные рабочие от профсоюзов не видят.
А если серьезно, то работа ФНПР, самого большого профобъединения, заключается лишь в заключении коллективных договоров. Это так называемое социальное партнерство, выполняемое профсоюзными бюрократами и представителями работодателя, вне активных действий «рабочего быдла». Термин «социальное партнерство» подразумевает единство интересов. Но интересы наемных работников и интересы собственников средств производства (капитала) – не одно и то же. Работник, даже на интуитивном уровне, понимает несправедливость. Он наемная рабочая сила, приносящая прибыль – и только. Российский капитал, имеющий чистую прибыль меньше, чем 150-200 %, считает свой бизнес убыточным. А значит, надо снижать себестоимость бизнеса за счет низкой оплаты труда.
Профсоюз в таких случаях должен выполнять образовательные функции, чтобы рабочий не только интуитивно понимал, что его дурят, но и понимал механизмы своего одурачивания. Пока образованность российского рабочего находится на уровне народного афоризма: «Он – начальник, мы – дерьмо!».
Мы в СКТ обсуждали проблемы рабочего образования. В Омске создание профсоюза в 1994 году началось с Рабочего клуба. Это была общественная организация, где рабочие дискутировали (пусть и на своем уровне), но пришли к решению, что надо создавать профсоюз. Профсоюз, свободный от профбюрократии (у нас и через 14 лет нет оплачиваемых профработников), независимого от политических партий и власти. Создание рабочих непартийных клубов просто необходимо. На редких учебных семинарах и социальных форумах встречаются люди, уже хорошо друг друга знающие. Но нужно искать другие формы «хождения в народ», особенно в народ рабочий.
Как известно, в октябре-ноябре произошла серия нападений на активистов социальных движений в различных городах России. Например, нападению неизвестных дважды подверглись руководитель института «Коллективное действие» (ИКД) Карин Клеман, председатель профсоюза завода «Форд» Алексей Этманов. Какую оценку можно дать этим событиям? Имели ли место подобные случаи в Сибири в это же время?
Нет, не имели, или они мне неизвестны. Я имею в виду последние два месяца.
А нападения и избиения были. В 90-е – на Владимира Ефимова из Северска. Сейчас Володи уже нет в живых, он умер два года назад. Профсоюзная работа требует напряжения, и у Володи не выдержало сердце.
То, что произошло с Карин и Алексеем, мы считаем запугиванием, поэтому СКТ подписало заявление по этому случаю, как и другие общественные организации.
Насколько известно, на активистов профсоюзов, легальных социальных движений далеко не в первый раз оказывается давление со стороны, скажем так, заинтересованных в этом структур. Часто ли активисты СКТ подвергались давлению со стороны властей и работодателей?
Давление было и будет всегда, мы же не почтовые марки коллекционируем. Если вы имеете в виду, что нелегальный статус может лучше защитить, чем легальный, то этот вопрос для нас уже решенный. СКТ – вполне легальная организация. Первичные организации СКТ на этапе формирования и становления были порой нелегальными.
То есть работодатель не знал об их существовании. Но если профсоюз предпринимает какие-то действия, все открывается. Заводилы и смутьяны легко вычисляются начальством. Именно по ним наносится первый удар. Поэтому мы используем полулегальные первички профсоюза. Работодатель знает о существовании профсоюза, но не его численный состав. Полностью открыт только председатель профсоюза и его заместители. Законодательство защищает этих людей от увольнения. Председатель и заместители председателя профсоюза – самые дисциплинированные работники, чтобы не было поводов для увольнения.
Мне рассказали, что однажды было на селекторном совещании предприятия, где я работаю, какой-то заместитель начальника Омского отделения железной дороги говорил моему начальнику: «Когда вы, наконец, разгоните этот профсоюз? Увольняйте их! А не можете уволить, идите к ним, пейте с ними водку, а потом увольняйте за пьянку!». Мой начальник отвечал, словно оправдывался: «Старостин заподозрит меня в этом и не будет пить со мной!»
Я не имею в виду, что нелегальный статус решит эту проблему. Скажите: есть ли будущее у синдикализма в России? Насколько синдикализм способен дать ответ на наиболее насущные проблемы российского рабочего движения?
Синдикализм и есть будущее, не только для России. Синдикализм был первой идеей рабочего и профсоюзного движения, когда профсоюзы стали массово появляться. Это был этап самостоятельной мысли и действия. Первые синдикалисты мечтали посредством всеобщей стачки опрокинуть капитализм, создать федерации предприятий, принадлежащих рабочим. «Именно благодаря ему (синдикализму) за какое-то столетие коренным образом улучшилась жизнь трудящихся, их рабочее время сократилось с шестнадцати часов в сутки до сорока часов в неделю ()». Политические партии решили рационализировать мысли и действия рабочих и повернули движение социализма в сторону наукообразных идеологий. Социализм – это не тома Маркса, Ленина, Сталина. Это живое творчество рабочих, и оно наиболее рельефно выражено в синдикализме. Как выяснилось позже, поворот профсоюзов в сторону наукообразных идеологий был поворотом вспять от социализма. Вспять от синдикализма, от социалистической и рабочей практики.
СКТ – профсоюзное объединение, но ваша деятельность не ограничивается борьбой за права и интересы наемных работников. Известно, что активисты Сибирской конфедерации труда оказывают социальную помощь бывшим детдомовцам, создали такие инициативы, как Комитет защиты прав выпускников детских домов и «Союз отверженных». В чем причина обращения к столь нетрадиционной, казалось бы, для профсоюзного активиста проблеме? Каковы успехи СКТ на этой деятельности?
Когда мы занимались вопросами жителей общежитий, то вышли на выпускников детских домов. Они сами о своих правах ничего не знали, а в детских домах им об этом не сообщили. Некоторые из них были вообще бездомные, но благодаря поддержке друг друга старались выживать. Большинство жило в общежитиях, а тех, кто не имел вообще никакого жилья, ребята пускали к себе.
Нам понравилась, что ребята относились друг к другу лучше, чем власть к ним. Мы решили помочь, но сказали, что им необходимо самим за себя бороться. Так и появился «Союз отверженных». Когда власти и журналисты спрашивали, почему такое название, они говорили, что вначале их отвергли собственные родители, а потом государство.
Основной проблемой для этих ребят было жилье. Ознакомившись с законодательством, мы выяснили, что после выхода из детского дома государство в лице региональной власти обязано предоставить им жилое помещение не менее социальной нормы (33 кв.м) на человека. Это квартира, а не койко-место в общежитии. И также узнали, что этот закон в Омской области не выполняется уже 10 лет. Прошли первые пикеты «отверженных» у мэрии и законодательного собрания. Эти пикеты организовывала моя жена Елена, она также активист СКТ. Лена работала тогда специалистом территориального общественного самоуправления при мэрии, и ее за этот пикет хотели уволить. Это нам было даже выгодно: мы пригрозили, что устроим славный судебный процесс по восстановлению на работе, с приглашением прессы. Чиновники не решились Лену увольнять.
Состоялись первые суды по предоставлению жилья бывшим детдомовцам, где ответчиками было правительство Омской области и мэрия Омска. Несмотря на то что представитель правительства просил суд отказать детям-сиротам в иске, было принято положительное решение. В прошлом году 9 человек получили квартиры, в этом году должны добиться жилья еще 31 человек.
Мы стараемся сами не ходить в суды, ребята защищают себя сами. Мы их только учим и пишем иски. Примерно 60 исков уже выиграно. Порой ребята сами пишут иски, те, кто выиграл, помогают товарищам. Первые суды были сложными, теперь все идет автоматически. Ответчики из правительства даже перестали ходить на суды, а просят рассмотреть иски без участия их представителей.
В последнее время у вашего профсоюзного объединения появился еще один интересный проект – «Союз автономной молодежи». Не могли бы вы рассказать о нем?
Последние два года нам просто везет на молодежь. Может быть, в сознании у них и у нас что-то изменилось? Вначале были детдомовцы, теперь появилась молодежь, небезразличная к тому, что происходит в стране. Это молодые антифашисты, панки, студенты, музыканты трех рок-групп, молодые рабочие. В СКТ до этого были довольно взрослые дяди и тети, и это нас тревожило. Идея создания молодежного объединения СКТ витала уже давно, порой приходили очень молодые. Мы их приглашали на профсоюзные семинары, но так ничего и не происходило. Если люди сами не готовы, то ничего не будет по твоему желанию.
Сейчас, на мой взгляд, сложилась совсем иная ситуация. Молодежь пришла уже знающая, чем она хочет заниматься, имеющая опыт.
Пока и мы (дяди и тети из СКТ) и они решили, что это молодежное объединение СКТ «Союз автономной молодежи» (САМ). Структура, как и в СКТ – сетевая. САМ – это различные социальные инициативы и движения, профсоюзы. Студенческие профсоюзы – полностью инициатива САМ и самостоятельна. Группы рабочей молодежи будут входить во взрослые союзы СКТ. «Союз отверженных» – составная часть САМ.
СКТ на протяжении нескольких лет – один из организаторов Сибирских Социальных Форумов. Насколько успешным можно считать сегодня это мероприятие? Каковы их перспективы?
Сибирские Социальные Форумы надо проводить, однозначно. Коллизии на этих мероприятиях возникают, но если более серьезно относиться к составу приглашенных, например, не допускать на них нацистов, то все будет хорошо.
Беда в том, что среди организаторов, например, в Иркутске много было людей, не разбирающихся, кто есть кто, и не осознающих, что нацистам (пусть это всего один человек, как было в Иркутске) на Социальный Форум вход запрещен.
Ваша организация существует уже около 13 лет. Что, с вашей точки зрения, можно отнести к ее главным достижениям? Какими вы видите дальнейшие перспективы Сибирской конфедерации труда?
Мы на своей шкуре решили испытать много лет назад, что такое рабочее движение, профсоюзы, общественные инициативы. За это время было много различных трудовых, и не только, конфликтов, где мы старались помочь друг другу. Одни уходили, другие приходили. Сейчас членов профсоюзов у нас значительно меньше, чем в конце 90-х годов. Но в профсоюз приходят и создают объединения другие группы населения. Те же выпускники детских домов, например. Мы считаем их своими.
В перспективе так будет продолжаться и дальше. Мы не будем заморачиваться лишь на одних трудовых конфликтах, как это традиционно делают профсоюзы. СКТ уже стала и будет оставаться сетью различных инициатив, не только трудовых. И мы постараемся своим существованием доказать, что это возможно.
Беседовал Дмитрий Рублев