© newsweek.com
По оценкам ООН, минимум 850 000 человек собираются пересечь Средиземное море в этом году, чтобы получить в Европе убежище и спастись от насилия и волнений, происходящих в Сирии, Афганистане, Пакистане, Ираке, странах Африки к югу от Сахары и прочих регионах. В текущем году до Европы уже добрались 366 000 человек. Недавно президент Европейской Комиссии призвал страны ЕС принять в общей сложности 166 000 беженцев из охваченных войн стран. Об это и многом другом журналисты Democracy Now Хуан Гонсалес и Эмми Гудмэн поговорили с Аннет Грот, депутатом парламента Германии.
Хуан Гонсалес: По оценкам ООН, минимум 850 000 человек собираются пересечь Средиземное море в этом году, чтобы получить в Европе убежище от насилия и волнений, происходящих в Сирии, Афганистане, Пакистане, Ираке, странах Африки к югу от Сахары и прочих регионах. В этом году до Европы уже добрались 366 000 человек. Семь тысяч сирийских беженцев за один лишь день приехали в бывшую югославскую республику Македонию. Недавно президент Европейской комиссии призвал страны ЕС принять в общей сложности 166 000 беженцев из охваченных войной стран. Жан-Клод Юнкер заявил в своей речи на заседании ЕС во французском Страсбурге: «Я говорю не о сорока тысячах, и даже не о 120 – их 160 тысяч. Это то количество беженцев, которое европейцы должны принять. И я надеюсь, что в этот раз все примут участие [в приеме беженцев]. Не время для поэзии и риторики. Сейчас необходимо действовать».
Эмми Гудмэн: По предложению Европейской комиссии, должны быть установлены квоты по приему беженцев для всех 22 стран — членов ЕС. Германия, поддерживающая систему квот, заявила, что уже приняла полмиллиона беженцев в этом году. Многие другие европейские страны, включая Венгрию, Чехию, Словакию и Польшу выступили против обязательств принимать беженцев. Недавно лидеры 60 стран встретились в Париже, чтобы определить меры помощи быстро растущему числу людей, которые бегут в Европу. Антонио Гутьеррес, верховный комиссар ООН по делам беженцев, назвал систему квот «совершенно не функциональной» и «абсолютно хаотической». Он призвал лидеров прочих стран мира активнее помогать беженцам:
«Нет никаких причин для оптимизма, если речь идет о вынужденной миграции, происходящей по всей планете. Следовательно, либо весь мир станет активнее предотвращать конфликты и эффективнее их решать, либо проблема беженцев будет только возрастать в последующие годы».
Хуан Гонсалес: По данным Верховного комиссара по делам беженцев при ООН, около 2500 человек погибли или пропали без вести в этом году при попытке добраться до Европы. Лишь неделю назад 37 человек погибли, когда лодка перевернулась у берегов Ливии. И произошло это на следующий день после того, как другая лодка затонула у берегов этого государства, в результате чего утонули более двухсот человек. В то же время 71 беженец был найден мертвым в брошенном грузовике на шоссе между Будапештом и Веной – это жертвы небрежного отношения контрабандистов, которым эти беженцы доверились, поскольку те пообещали перевезти их в безопасное место. И недавно весь мир был шокирован фотографией ребенка, тоже ставшего жертвой кризиса миграции. Фотографии трехлетнего сирийского мальчика Алана Курди облетели весь мир. На этих фотографиях тело мальчика, прибитое к турецкому пляжу, после того, как лодка затонула в Средиземном море. Его семья пыталась добраться до Канады, однако многие утонули в Средиземном море.
Эмми Гудмэн: Итак, в ближайший час мы будем обсуждать миграционный кризис с политиками, волонтерами и активистами общественных организаций. И сначала у нас на связи Штутгарт, Германия – к нам присоединяется Аннет Грот. Она депутат немецкого парламента, спикер комиссии по правам человека от Левой партии. Аннет только что вернулась из Венгрии, где видела тысячи мигрантов на железнодорожном вокзале Будапешта. Добро пожаловать на Democracy Now! Не могли бы вы рассказать о том, что вы видели, и как, по вашему мнению, нужно поступать в такой ситуации?
Аннет Грот: Да, я действительно наблюдала просто ужасную картину: семьи, множество семей с детьми, которые лежат прямо на полу. Не хватает воды и туалетов. Там не убирают, и людям не предоставляют медицинского обслуживания. Просто отвратительно. И я рада, что некоторые из тех, кого я там встретила, решили ехать в Германию. Я поддерживаю связь с некоторыми из них. И надеюсь, что каждый немец тепло встретит их, поскольку они того заслуживают. У них за спиной подлинный ужас. Поэтому я обращаюсь к каждому человеку в нашем мире: пожалуйста, будьте гостеприимны к беженцам.
В чем же причина массовой миграции? Это война, это террор – и именно бывшее правительство США несет ответственность за это, как и правительства стран-членов НАТО. Как ни жаль, но это правда.
Это Буш вторгся в Ирак, а затем уничтожил Ливию, а затем Сирию. Сейчас Саудовская Аравия при помощи немецкого оружия захватывает Йемен. И это следующая страна, откуда нам придется принимать беженцев. Весь Ближний Восток стал зоной войны и террора, поэтому люди и бросают свои дома.
Хуан Гонсалес: И, что касается вопроса о мигрантах, которые добираются до Европы, какова ваша оценка столь разной реакции в странах Евросоюза, поскольку мы видим, что они переходят из страны в страну, разбивая по дороге такие вот импровизированные лагеря?
Аннет Грот: Я прекрасно понимаю, почему они целым потоком идут из Греции. Вы же знаете, что мы вынуждаем их плыть на лодках. Они рискуют своей жизнью, потому что у них нет легального пути в европейские страны. Следовательно, они вынуждены избирать нелегальные, и, к сожалению, это очень опасно. Они высаживаются на греческих островах, затем их перевозят в Салоники, откуда они автобусом или пешком добираются до границы с Македонией в Идомени, где я также побывала перед визитом в Будапешт. Они хотят перейти в Македонию. Венгрия, как вы знаете, строит стену на границе с Сербией и вскоре ее закончит – вероятно, на следующей неделе.
А что же произойдет затем? Никто не желает оставаться в Сербии или Венгрии. В Венгрии атмосфера очень и очень враждебная по отношению к беженцам, поэтому я против установления квот по приему беженцев – они сами должны выбирать себе страну.
Я бы на их месте не выбрала Венгрию. Лагеря беженцев там просто ужасны. Это бесчеловечно. Я встретила там семью с маленьким ребенком – они уже два дня жили в этом лагере, прикованные наручниками, без воды и без еды. Это никакая не Европа.
Мы на самом деле не защищаем права человека или европейские ценности – как об этом постоянно твердят наши политики. Это просто ужас. По той же причине никто не желает ехать и в Польшу.
Поэтому люди хотят ехать в Швецию, Германию или Бельгию, к тому же у многих сирийцев там уже есть родственники. В Германии живет много сирийцев. Я встретила мужчину, у которого в Германии двухлетний сын и сестра, которой он передал ребенка. У него нет вида на жительство, а мать находится в Берлине и так далее. И мы обязаны по международному закону и Женевскому протоколу размещать и принимать людей, попавших в беду или испытывающих нужду.
Эмми Гудмэн: Аннет Грот, вы депутат парламента и вы проводите связь между нынешним массовым наплывом беженцев и продажей оружия такими странами, как Германия и США. Не могли бы вы объяснить это?
Аннет Грот: Я имею в виду, что это в том числе и наше оружие убивает там людей и разрушает эти страны. Мой избирательный округ в районе Боденского озера на юге Германии, где сконцентрирована практически вся военная промышленность Германии. Это достаточно богатый регион. И вы знаете, наверное, что Германия занимает третье место по объему экспорта вооружений и у нас очень хорошие отношения с Саудовской Аравией и Катаром. Мы поставляем им вооружение, несмотря на массовые протесты (в которых принимает участие и моя партия) и развитое движение за мир. Мы до сих пор поставляем оружие Саудовской Аравии, которая, в свою очередь, поддерживает ИГИЛ и джихадистов. Что же это такое? Мы достаточно глупы, если так поступаем. Это все бизнес на продаже вооружений – необходимо немедленно прекратить такой экспорт. Сейчас на Ближнем Востоке оружия больше, чем хлеба. Я помню, как года три назад посол одной из стран этого региона участвовал в дискуссии с депутатами парламента Германии – он посмотрел на нас и сказал: «Пора уже Западу собирать все то оружие, которые вы нам дали». И это правда.
Хуан Гонсалес: Аннет, я хотел бы задать вам вопрос о реакции в Германии. Ангела Меркель была одним из тех лидеров, которые открыли вашу страну для значительного количества беженцев, на содержание которых выделяются миллиарды долларов. Однако в то же время в Германии есть сильное и растущее правое движение (как и в ряде других европейских стран), которое выступает против миграции.
Аннет Грот: Да, так и есть, и это отнюдь не новость. Однако с ростом количества беженцев, а также с ростом уровня безработицы, в особенности в Восточной Германии, происходят нападения на беженцев, я этого нисколько не отрицаю. И меня эта проблема очень и очень беспокоит. Я надеюсь, что полиция теперь будет в большей степени преследовать нацистов. Вы, вероятно, знаете, что леваки, как называют радикальных левых, были всегда под особым подозрением и наша служба безопасности всегда считала крайне левых самыми страшными врагами правительства и государства, тогда как на рост нацистского движения совершенно не обращали внимания. И вот результат.
Я должна признаться, что мне стыдно за наших нацистов. У меня есть друзья – здесь, неподалеку от Штутгарта, – это семья из 16 человек. Глава семьи – врач, я встретила их как раз на вокзале в Венгрии. И если с ними что-то случится – если, например, какие-нибудь нацисты бросят что-то в здание (а они сейчас живут в спортзале), то для меня лично это будет ужасно. И я не понимаю. Я считаю, что эти нацисты действительно должны сидеть в тюрьме уже много лет. Я считаю, что им нет прощения.
Я считаю, что наши спецслужбы и полиция должны тщательно следить за нацистами, за ростом нацистского движения в Германии. И если действительно что-то случается, то их следует по-настоящему жестко карать.
Эмми Гудмэн: Вы недавно вернулись из Венгрии. Недавно в репортажах мелькала новость о том, что телеоператора канала, связанного с правой партией «Йоббик», уволили после того, как она ударила и подставила подножку мигрантам. Эти кадры тогда быстро распространились по социальным сетям. Она сделала это с убегавшим от полиции беженцем в импровизированном лагере возле границы с Сербией. Однако дело не только в ней. Епископ католической церкви на юге Венгрии, процитировав лозунг мусульман «Аллах Акбар» в связи с беженцами, спасающимися от войны на Ближнем Востоке, заявил потом: «Это не беженцы – это завоевание» и поддержал позицию премьер-министра Венгрии, который пытается не допустить беженцев в страну. Что вы на это ответите, Аннет?
Аннет Грот: Да, я видела это у себя в «Фейсбуке» и прочих социальных медиа. Я в шоке. Если бы я была там в тот момент, то думаю, что сама врезала бы ей по лицу. И я рада, что ее тут же уволили. А что касается епископа, я тоже шокирована. Мой отец был священником. Я росла в религиозной семье. И я также внимательно слежу за высказываниями папы Франциска, и он недавно сказал, что каждый католический священник должен приютить минимум двух беженцев у себя дома – ведь у большинства священников дома достаточно большие. И это весьма примечательно. А то, что заявил венгерский священник – это, как по мне, абсолютно не по-христиански. Его следует немедленно лишить сана епископа, кем бы он там ни был.
Эмми Гудмэн: Виктор Орбан, премьер-министр Венгрии, сказал, что «миграция из мусульманских стран подрывает стремление сохранить христианскую Европу».
Аннет Грот: Это не христианские слова. Я имею в виду, что Орбан в этом отношении совсем не христианин. Христианством я называю нечто совершенно противоположное. Почитайте Библию. Мы должны отдавать бедным все, что имеем, делиться с ними и так далее. Меня воспитывали именно в таком духе – и для меня это очевидно, как божий день. Где бы я ни видела несправедливость, расизм, бедность, я должна помогать людям. Это и есть гуманное отношение. И я встречала много людей, которые думают точно так же: в Венгрии, Македонии, Греции и Сербии. Именно местное население помогает беженцам, поскольку правительства этих стран этого не делают, как и руководство Евросоюза. Это позор. То же самое касается и церкви, включая и мою – я пока еще не слышала громких заявлений, требующих от госпожи Меркель, например, открыть границы.
Всю прошедшую неделю политики отмалчивались. Я звонила нескольким политическим деятелям, в том числе и своей коллеге из Либеральной партии Швейцарии. Она, как и я, член Совета Европы. Когда я увидела, что творится в Будапеште, то сказала, что мы должны что-то с этим делать. Я не знаю, что может заставить Меркель сделать это, но это было бы настоящим взрывом. И на вокзале в Венгрии никого, кроме меня, из политических деятелей не оказалось. Там было много журналистов, которые, как и я, приходили в ужас от происходящего. Венгерское правительство не руководствуется правами человека. Вы, вероятно, знаете, что один из основателей венгерской партии «Фидес», заявил:
«Они враги – их следует отправить назад в море» и тому подобное. И в Европе это не вызвало негодования. Я как-то обратила на это внимание членов Совета Европы. Они просто уставились на меня молча.
Эмми Гудмэн: Аннет Грот, хочу поблагодарить вас за участие. С нами на связи из Штутгарта была Аннет Грот, депутат парламента Германии и спикер комиссии по правам человека от Левой партии Германии. Она только что вернулась из Венгрии, где видела тысячи мигрантов на железнодорожном вокзале Будапешта.
