С того момента, как греческая партия СИРИЗА, Коалиция левых радикалов, сформировала правительство с правой партией «Независимые Греки» 25 января 2015 года, она столкнулась с многочисленными трудностями.
Популярные СМИ сразу же сообщили о том, как это изменение в правительстве повлияло на рынки. Новое правительство, однако, постаралось отметить бедственное положение греческого народа. Говорилось, что меры жесткой экономии, впервые введенные Международным валютным фондом (МВФ) и Европейским Центральным Банком (ЕЦБ) в 2010 году, ввергли страну в гуманитарный кризис. Спустя 5 лет греческая экономика сократилась на 25 процентов, заработная плата упала на столько же и уровень безработицы среди молодежи вырос на 60 процентов. Протесты, всеобщие забастовки и беспорядки сотрясали страну все это время.
Кроме того, в Греции наблюдается рост национализма, неонацизма и анти-иммигрантских настроений. Теперь, спустя чуть более двух месяцев с момента прихода к власти, новое правительство стремится решать эти проблемы и сдержать обещание перемен.
Крис Спаннос, ведущий TeleSUR English Imaginary Lines, побеседовал с Антонисом Маркопулосом, членом координационного секретариата министерства внешней политики и обороны СИРИЗА, об их планах по решению некоторых этих проблем.
Каково, наконец, быть в правительстве, и какое это имеет значение для вас сейчас, спустя почти три месяца у власти?
Это замечательное чувство. Это то, чего я ждал в течение последнего 41 года, начиная с 1973-го, когда вступил в левое движение в возрасте всего 15 лет. Я в правительстве, которое пользуется очень широкой поддержкой со стороны греческого народа, по крайней мере 72 процентов людей. Это прекрасное чувство. Оно наполняет меня энтузиазмом.
Первый приоритет, который сейчас стоит перед правительством, это суметь успешно выполнить свои обещания.
Обещания, данные до выборов. Мы хотели бы сделать это в течение ближайших двух лет, и, если возможно, выполнить ключевые части программы в ближайшие четыре месяца. Цель курса заключается не только в повышении уровня жизни всего греческого народа, но и в изменениях во всем государстве, которые поддержаны греческим народом — даже консерваторы и левые присоединяются к нам. Люди говорят, даже если вам удастся сделать 10 процентов от того, что вы обещали, мы будем счастливы.
В феврале 2015 года правительство Греции согласовало увеличение долга с европейскими кредиторами. Мне интересно, как вы это объясняете?
Мы договорились о продлении уже имевшегося финансового соглашения. Оно включает в себя список мер, которые мы хотим принять в ближайшие четыре месяца, в первую очередь по разрешению гуманитарного кризиса.
Оно подразумевает несколько шагов, благодаря которым греческий народ сможет выплачивать свои долги перед государством гораздо проще, не возлагая на себя непосильного бремени. Оно также содержит целый ряд социальных и трудовых соглашений, соответствующих европейскому законодательству и стандартам Международной организации труда. Помимо всего этого, мы хотим принять некоторые другие законы, призванные изменить характер государства, чтобы оно служило гражданам гораздо более эффективным и прогрессивным способом.
Все эти меры – необходимый минимум, чтобы управлять экономикой и снова заставить ее функционировать, чтобы быть в состоянии вбросить какие-то деньги на рынок для увеличения спроса и положительного влияния на экономику.
Наряду с этими мерами вы найдете предложения по гарантиям того, что ни один греческий дом не будет конфискован банком.
Это происходит в Испании, и этого мы определенно хотим избежать. Кроме того, предусмотрены меры, призванные решить проблему так называемых «красных» кредитов – займов, которые люди обязаны выплатить банкам из-за прошлой программы. Сейчас они не могут их погасить.
Затем, после первых четырех месяцев, мы хотим повысить минимальную заработную плату, сначала для молодых, затем постепенно для остальной части общества. Мы считаем, что все это – минимум для левой партии, но пока что это наша программа-максимум на следующие четыре с небольшим месяца.
Конечно, на данный момент я не должен забывать наши старания и решимость бороться с уклонением от уплаты налогов, и я хотел бы отметить, что мы не хотим быть «хорошим учеником» Европы. Вместо этого мы хотим разработать стратегию, которая повысит уровень жизни греческого народа, действенно увеличивая новый тип социального обслуживания.
Кроме того, я хотел бы отметить, что сегодня впервые с 2010 года закон, обсуждавшийся в парламенте, был написан в Афинах, а не в Брюсселе. Теперь мы определяем законы, мы пишем их, а затем обсуждаем их в Брюсселе. Не наоборот. Это именно те изменения, которые раздражают консервативные державы Европы.
Программа, которую вы излагаете, очень интересна, в том числе сроки от двух месяцев до двух лет для тех упомянутых вами целей. Одна из проблем, с которыми вы можете столкнуться, это предел терпения греческого народа. Каковы ваши мысли по этому поводу?
Никто не может быть уверен в поддержке народа. Но есть хорошие признаки, и это связано как с поведением людей, так и с работой, которую мы делаем. Например, предыдущее правительство ввело очень несправедливый налог. Это был налог на имущество, в частности, на частную недвижимость. Проблема в том, что он был почти одинаков для бедных и богатых. Мы обещали, что отменим его и заменим на другой, чтобы обложить налогом богатых. Тем не менее, даже если мы отменим этот закон и заменим налог, за 2014 налоговый год его придется выплачивать дважды. И случилось так, что министерство экономики призвало греческий народ: «Пожалуйста, выплатите этот налог сейчас, и мы изменим его позже», и почти все заплатили. Это дало нам возможность изыскать 600 млн евро, и благодаря этим деньгам мы смогли оплатить наши задолженности перед МВФ.
Это признак того, что люди хотят помочь. Об этом же свидетельствуют опросы в СМИ. Конечно, надо принимать во внимание, что большинство греческих СМИ не жалуют СИРИЗА и не поддерживают ее.
На следующей неделе мы будем принимать закон, который облегчит народу выплату по прошлым налоговым обязательствам. Мы дадим возможность бедным заплатить меньше и более эффективно.
Кроме того, как я уже сказал, в ближайшие месяцы мы также собираемся поднять минимальную заработную плату. Сейчас мы рассматриваем возможные способы. В следующем месяце мы будем принимать законы, которые защищают частную недвижимость.
Другая вещь, которую люди видят и которая показывает, что мы настроены серьезно, – это то, что впервые с момента падения диктатуры мы требуем выплаты репараций у Германии.
Теперь вы спросите меня: «Рассчитываем ли мы получить деньги из этого источника?» Нет, но это требование служит сигналом и показывает людям, что это правительство стоит за их права и интересы.
Обсуждая репарации, СМИ предполагают, что греческое правительство готовится конфисковать немецкую недвижимость в Греции, в том числе Институт Гёте и Немецкий археологический институт. Насколько серьезно это утверждение?
То, о чем вы говорите, – это решение суда от 2000 года, согласно которому компенсации семьям убитых могут быть выплачены за счет конфискации конкретных зданий в Греции, принадлежащих Германии. Но это только три здания, и одно из них – Институт Гёте. Таким образом, закон дает нам эти полномочия. Тем не менее наша цель не в том, чтобы закрыть Институт Гёте.
Мы просто переведем здания в нашу собственность в возмещение ущерба. В этом нет ничего странного. Здание Французского института в Греции, например, в последние 20 лет не принадлежало Франции. Тем не менее вопрос о военных репарациях намного серьезнее Института Гёте и нескольких зданий. Военные репарации – очень большая сумма, которую не покроет несколько построек. Например, 40 процентов хрома, требовавшегося немецкой нацистской армии, вывезли из Греции.
То же самое и с алюминием.
За счет Греции было покрыто 25 процентов потребности нацистской армии в алюминии.
То же и с никелем. И, разумеется, с золотом Банка Греции, которое украли нацисты. Есть еще один оккупационный долг, не погашенный Германией в течение всех этих послевоенных лет.
Конечно, мы знаем, что получить репарации очень непросто. Я хотел бы сказать, что есть и другая страна, которая потребовала репараций от Германии. Это Россия.
Отчеты показывают, что отношение Германии к Греции может подтолкнуть последнюю к таким странам, как Россия, и повлиять на отношения с НАТО. Как немецкое влияние действует на греческую внешнюю политику?
Я считаю, что Германия ведет себя безобразно в рамках НАТО и требует подобного поведения от других стран. У нас установлены отношения, например, с Россией, Сирией, Турцией, Италией и Испанией, и наши отношения с этими странами не касаются Германии.
Что касается кризиса на Украине, это вызывает у нас очень негативные и неприятные воспоминания. Я думаю, что случившееся там дало возможность нацистам взять реванш за итоги Второй мировой войны. Надо помнить, что на Украине действуют не только обычные правые партии, но и крайне левые и нацистские организации. С первых дней кризиса – когда им удалось сформировать правительство – они попытались запретить использование любого другого языка, кроме украинского.
Это неприемлемо для нас, потому что там проживает 100 тысяч греков. Среди них не только эмигранты, но есть и те, кто родился на территории этого региона и связан с ним исторически. Это главная причина, почему мы не можем согласиться с политикой Украины и политикой Германии, которая поддерживает Украину. Мы хотим стабильности и мира в регионе.
Те же принципы применимы и к нашей позиции по НАТО. А точнее, поведение Греции в НАТО и инициативы, с которыми греческое правительство там выступает, не будут продиктованы Германией. Греция сама решит, как разрабатывать политику в рамках НАТО. Важно также помнить, что Греция — единственная стабильная страна в регионе, в восточном Средиземноморье, где не популяризируются никакие исламистские тенденции.
Надо помнить, что Греция не сильно изменилась к лучшему благодаря своему членству в НАТО.
Напротив, она столкнулась с многими проблемами. Мы жили в условиях диктатуры, которая держалась на попустительстве НАТО. Было еще вторжение на Кипр Турции, тоже члена НАТО, и к нему в рамках Альянса не применено никаких санкций.
Но вернемся к нашим отношениям с Германией. К сожалению, Греция — самый крупный импортер оружия оттуда. Поэтому министр обороны Панос Камменос (основатель «Независимых греков») и заместитель министра обороны Костас Исичос (член СИРИЗА) изучили соответствующие контракты на миллионы евро. Контракты между греческим правительством и немецкими компаниями не отвечают интересам Греции, но зато обеспечивают привилегии немецким компаниям. Мы говорим о контрактах по подводным лодкам, вертолетам и различным видам оружия. Так что, если бы я описывал наши отношения с Германией, я бы сказал, что это неравный союз.
Надо помнить, что в Германии греков представляют коррумпированным и ленивым народом.
Это неприемлемо, если учесть, что немецкие компании сами причина коррупции в Греции. Это довольно просто проверить, если обратить внимание на решения некоторых немецких судов: они осудили некоторых лиц, виновных в даче взяток членам греческого правительства. Один из примеров — глава Siemens в Греции.
Тем не менее, хотя наше правительство просило, чтобы этот человек приехал в Грецию для участия в судебном процессе, Германия, к сожалению, не дает нам возможность посадить его на скамью подсудимых. На данный момент он остается в Германии.
На тему реструктурирования организации государственной власти. Не могли бы вы рассказать, как эта реорганизация может повлиять на отношения греческого народа к ней и каков долгосрочный прогноз СИРИЗА по этому поводу?
Прежде всего, речь идет не только о реорганизации правительства, но и общества в целом. Например, впервые правительство Греции объединило все министерства, которые занимаются вопросами энергетики. То же самое относится к министерствам по социальным вопросам и инфраструктуре, а также к министерствам внутренних дел и другим департаментам и органам, которые отвечают за структуру и работу государственной власти. Таким образом, сейчас граждане могут найти все в одном месте, и это очень важно.
Другой пример того, как мы реорганизовали устройство государства, – переход государственных служащих из тех мест, где есть избыток кадров, туда, где наблюдается их дефицит.
Кроме того, наша цель — повышение качества образования, предоставляемого государством. Вот почему мы наймем больше учителей и преподавателей.
Другой пример того, насколько сумасбродным было предыдущее правительство, это тот факт, что оно уволило 6500 человек в декабре и планировало нанять 15000 в этом году, если их переизберут. Зачем увольнять 6500 для того, чтобы потом нанять 15000? Ответ прост: они собирались нанять еще больше политических друзей. Конечно, мы не будем делать подобных безумств. Мы просто вернем уволенных на место.
Со временем Греция стала известна как «ворота» в Европу для мигрантов, прибывающих из стран Ближнего Востока и Африки. Не могли бы вы рассказать об этой проблеме и о том, как новое правительство будет с этим бороться?
Что ж, во-первых, надо иметь в виду, что эта проблема прослеживается не только в Греции, но и в Испании и Италии. Эти три страны представляют собой ворота для въезда в Европу. У Испании часть территории на южном побережье Средиземного моря граничит с Марокко. У Италии есть Лампедуза, которая теперь перенаселена, и это большая проблема. Расстояние между Италией и Африканским континентом достаточно велико и множество людей утонуло, пытаясь его преодолеть. Это просто недопустимо.
Однако у Греции самые протяженные морские границы со странами, которые находятся вне ЕС. Множество островов там располагаются очень близко друг к другу, и это осложняет проблему. Кроме того, в связи с тем, что Греция находится в восточном Средиземноморье, она принимает наибольшее количество военных беженцев.
Мы считаем, что Греция, Италия и Испания не должны в одиночку нести ответственность за военных беженцев. Эту проблему должен решать весь Евросоюз.
К сожалению, в странах центра ЕС не прислушиваются к этому предложению стран периферии. По условиям Дублинского соглашения, они не принимают иммигрантов, которые пришли с юга Европы. Страны европейской периферии оказываются единственным пристанищем для бедных людей с Ближнего Востока, Африки и Южной Азии.
Конечно, если много людей собирается в местах, где уже кризис, где нет новых рабочих мест, где им негде жить, они создают проблемы. Это и случилось с Грецией – мы получили огромное количество военных беженцев и экономических мигрантов, которые приехали с островов и сосредоточились в Афинах.
Многие решили эксплуатировать проблему беженцев. Конечно, самый яркий пример – это «Золотая Заря», нацистская партия, поднявшаяся на обвинении иммигрантов во всех грехах.
Но так поступала не только «Золотая Заря». Прошлые правительства высказывали мысль, будто эти проблемы можно решить только при помощи полиции. Они приняли меры, которые сделали Грецию практически полицейским государством.
Один из примеров этого — созданные ими ужасные, неприемлемые концентрационные лагеря для иммигрантов. Амигдалеса – один из них. В этих местах люди, не совершившие никаких преступлений, фактически находятся в заключении. Прошлые правительства сделали все возможное, чтобы беженцы получали убежище с большой задержкой.
Таким образом, наша цель – закрыть все концентрационные лагеря. Мы уже начали процедуру отказа от них и их эвакуации.
Наша цель в том, чтобы разработать процедуру быстрого получения прав для лиц, нуждающихся в убежище и желающих остаться в Греции. Мы также хотим облегчить процесс возвращения людей, которые хотят вернуться в свои страны.
Конечно, есть очень незначительное меньшинство тех, кто совершил что-то незаконное. Мы депортируем их, но это должно происходить в человеческих условиях.
И, конечно, это очень хорошая возможность использовать средства Европейского союза для приема и гуманного обращения со всеми беженцами, для того, чтобы установить быстрые процедуры получения необходимых документов, чтобы въехать в Европу, получить убежище, приобрести гражданство Греции или Европы. Это внесет вклад в экономику.
Как бы вы охарактеризовали отношения между южной и северной Европой, и как в этом отношении можно расценивать победу СИРИЗы на выборах?
Что касается связи между севером и югом Европы, я должен сказать, что она вернулась к эпохе Карла Великого. Это как если бы существовала Священная Римская империя, которая расширила свое влияние на всю Европу, за исключением Великобритании. Я имею в виду диктат жесткой экономии, вдохновленный протестантскими принципами. Это утвердилось в франко-римском и греко-римском мире, которые имеют совершенно различную культуру. Культура юга отдает приоритет интеллектуальному балансу, в то время как культура севера говорит больше о деньгах и экономике.
Ирония заключается в том, что все это происходит из-за страны, которая была одним из главных банкротов в течение этого столетия. Конечно, я говорю о Германии, долговое бремя которой в 1953 году облегчили страны, уничтоженные ею за несколько лет до этого. И дело не только в этом, но и в займе ЕС, который Германия получила в 1991 году после объединения в знак солидарности и поддержки.
Это и есть цель, подлинно объединенная Европа, а не Европа, где господствуют рассуждения о жесткой экономии…
Мы должны сохранить этот иной, южный образ жизни. Мы не должны чувствовать себя виноватыми за него.
Я должен сказать, что после великих социалистов, таких как Франсуа Миттеран и Фелипе Гонсалес, все социалистические партии Европы превратились в социал-демократические и социал-либеральные, правительства стали христианско-демократическими или социал-демократическими и оказались полностью подконтрольны Германии.
Этот курс был ужесточен в отношении Греции, Испании, Португалии и Италии. Может быть, в Испании дела обстояли немного иначе, потому что там не снижали заработную плату, но банкам разрешили конфисковать частные дома. В Ирландии ситуация другая из-за англо-саксонской банковской системы, но есть общие черты, как, например, введение режима жесткой экономии. Теперь стало ясно, что эти условия не обеспечивают устойчивость.
СИРИЗА была первой «вспышкой», скажем, первым взрывом в Европе. Это могло случиться в Испании. Но там нет партии, которая могла бы предложить что-то другое и немедленно прийти к власти. У Греции же есть СИРИЗА, и она смогла выступить и выиграть выборы.
Мы благодарны нашим испанским товарищам, которые нас вдохновили, и рассчитываем, что тоже будем их вдохновлять. Мы очень надеемся, что в декабре обновленная испанская партия «Подемос» сумеет взять власть в Испании.
Если нам удастся противостоять давлению ЕС до сентября, я думаю, что их победа будет катализатором, который поможет нам не только выжить, но и изменить ЕС.
Если Испания, четвертая по величине экономика еврозоны, изменится, Италия тоже будет меняться, что уже началось.
Конечно, Португалия и Ирландия – с «Шинн Фейн» (которая уже идет первой в опросах) – последуют за нами и помогут нам еще больше. Так что, по-моему, это начало процесса, который, говоря фигурально, позволит нам взять реванш или, с практической точки зрения, построить подлинно единую Европу, где не все подчинено соображениям жесткой экономии, которая служит для давления на страны, вынужденные и дальше находиться в ужасных экономических условиях.
