Все последние годы Венесуэла вызывает возрастающий интерес в самых разных уголках нашей планеты. Банальная периферийная страна, внутренняя жизнь которой не интересовала мир даже во времена нефтяного бума, сказочно обогатившего ее олигархическую верхушку, не сходит теперь с телеэкранов и полос международных изданий. Либеральные критики без перерыва атакуют президента Чавеса, который для СМИ является лицом новой эпохи в развитии Венесуэлы. И потому среднестатистический обыватель в России и Украине, вряд ли отыскавший бы ее на карте, представляет эту страну в виде латиноамериканского филиала путинской России, но с казарменным «социализмом», цензурой в СМИ и запретом политических свобод. Эта недобросовестная критика либералов показывает, насколько болезненно воспринимают они такой далекий от нас опыт революционного процесса Венесуэлы. Однако и сторонники Чавеса, часто идеализирующие противоречивую политику его режима, в сущности, тоже не имеют представления о ее реальных достижениях и не менее реальных проблемах. Дмитрий Штраус, аспирант кафедры статистики Университета имени Симона Боливара в Каракасе, продолжает подробно отвечать на вопросы Рабкор.ру о текущей ситуации в Венесуэле.
Первую часть интервью смотрите здесь.
Дмитрий, какова сейчас ситуация в нефтяной отрасли? Падает ли добыча нефти?
Оппозиция регулярно обвиняет правительство Чавеса в том, что добыча нефти в Венесуэле постоянно падает, что правительство не осуществляет инвестиций в нефтяной отрасли, и что данные о добыче нефти фальсифицируются. Иностранные СМИ охотно повторяют эти обвинения.Например, я видел статью в испанской газете Эль-Паис, где со ссылкой на венесуэльского эксперта утверждалось, что данные ОПЕК о добыче нефти в странах-членах противоречат данным венесуэльского правительства. Якобы, по даным ОПЕК, Венесуэла добывает около двух миллионов баррелей нефти в день, а не около трёх, как заверяет её правительство. Однако кто угодно может открыть ежегодный доклад ОПЕК и на стр. 21 найти данные, согласно которым Венесуэла, начиная с 2004г., когда были преодолены последствия нефтяной забастовки 2002-2003г., стабильно добывала около трёх миллионов баррелей нефти в день.
У оппозиции есть другое излюбленное обвинение, касающееся нефтяной отрасли – что Венесуэла якобы постоянно импортирует бензин из-за границы. С учётом того, что внутри страны бензин продаётся по копеечным ценам, импорт бензина действительно был бы верхом бесхозяйственности и разбазаривания средств.
Известно, что венесуэльское правительство было вынуждено импортировать бензин во время нефтяной забастовки 2002-2003. Кроме того, Венесуэла импортирует некоторые компоненты для производства бензина. Также бывали случаи, когда в связи с авариями на нефтеперегонных заводах и во избежание дефицита приходилось закупать единичные партии бензина. В сводке Центрального банка Венесуэлы по экспорту и импорту страны импорт собственно бензина и компонентов для его производства идёт одной статьёй. Именно на неё и ссылались многочисленные оппозиционеры в своих обвинениях. Однако не так давно бразильская компания Петробраз подписала с венесуэльской государственной нефтяной компанией соглашение о поставках венесуэльского бензина. Если бы обвинения в адрес венесуэльского правительства о том, что оно не может обеспечить бензином даже внутренний рынок, соответствовали действительности, то уж тем более Венесуэла не могла бы экспортировать бензин в Бразилию.
Насколько высок сейчас уровень поддержки Чавеса. Какова его динамика? На какие социальные слои опирается сегодня президент?
Насколько я могу судить, сейчас поддержка Чавеса находится на среднем уровне, выше исторического минимума, который пришёлся на 2002-2003 годы и ниже максимума, который был у Чавеса примерно в 2005г. По данным занимающейся опросами компании Датаналисис, владелец которой – ярый сторонник оппозиции, в июне 2010 года около половины опрошенных заявили о своей поддержке Чавеса. По данным службы GIS XXI, чей директор – сторонник Чавеса и бывший высокопоставленный чиновник его правительства, это цифра составляет около 60%. И та, и другая компании сошлись на том, что по сравнению с маем это цифра выросла, что, несомненно, отражает тот факт, что электрический кризис в Венесуэле отступил в результате как естественных причин (кончилась засуха), так и принятых правительством мер. Таким образом, медленный процесс снижения популярности президента, происходивший на рубеже прошлого и нынешнего годов, удалось хотя бы на время остановить.
Надо иметь в виду, что из тех, кто не заявил о своей поддержке Чавеса, далеко не все поддерживают оппозицию, так что, если бы выборы проходили сейчас, победа осталась бы за сторонниками Чавеса, даже если исходить из результатов, представленных Датаналисис.
Как и ранее, Чавес опирается в основном на низшие слои городского населения, на часть среднего класса и на сельское население – крестьян и рыбаков, причём поддержка президента на селе куда больше, чем в городах. В среднем классе Чавеса поддерживает явное меньшинство, причем этих сторонников Чавеса я бы разделил на тех, кто поддерживает его, в первую очередь, из идейных соображений (таких меньше), и тех, кто получает те или иные выгоды благодаря политике Чавеса. Среди последних стоит отметить государственных служащих, особенно молодых. Многие из них благодаря Чавесу смогли легче получить образование и/или поступить на работу в сильно увеличившие свой штат министерства, уровень зарплат в которых значительно выше, чем 10-15 лет назад. Понятно, что многие из них искренние сторонники Чавеса, но идейный уровень этой прослойки невысок, с течением времени или под влиянием конъюнктуры многие из них могут изменить взгляды, чему я уже не раз становился свидетелем.
На каком этапе сейчас сотрудничество с Кубой? Какие отношения у Чавеса и США эпохи Обамы, а также с Россией и Беларусью?
Несмотря на скромные размеры Кубы, её можно назвать главным союзником Венесуэлы, много сделавшим для укрепления позиций нынешнего правительства. Я не уверен, что без медицинской программы "баррио адентро" и других социальных программ с участием Кубы, которые резко улучшили условия жизни самых обездоленных слоёв населения, Чавес продержался бы на своём посту до настоящего времени. С другой стороны, Куба сильно выигрывает, покупая венесуэльскую нефть на льготных условиях и получая оплату за услуги своих специалистов. Кроме десятков тысяч кубинских медработников, в Венесуэле работают кубинские специалисты в других областях. Кубинская компания строит один из участков венесуэльской сети железных дорог, создающейся почти с нуля. Кубинцы участвуют в сельскохозяйственных, промышленных и туристических проектах. Во многих министерствах работают кубинские специалисты в качестве советников и экспертов. Недавно было официально подтверждено, что и в военной области (обучение персонала) работают кубинские инструкторы, что вызвало предсказуемый взрыв ярости в оппозиционных СМИ. На кубинских верфях строят небольшие суда по заказу Венесуэлы. Создана совместная рыболовецкая компания Пескальба, в рамках которой уже начал работу крупный рыболовный корабль, экипаж которого наполовину состоит из кубинцев и наполовину из венесуэльцев. Проправительственные венесуэльские СМИ – каналы ВТВ и Телесур, государственная газета "Коррео-де-Ориноко" и частная "Диарио Веа" – активно используют материалы кубинских коллег на международные темы. С другой стороны, передачи Телесура, долевое участие в котором имеют Аргентина, Боливия, Куба, Эквадор, Никарагуа и Уругвай, ежедневно транслируются на Кубе. С учётом изложенного выше, можно утверждать, что для обеих стран продолжение сотрудничества – это жизненная необходимость.
После победы Обамы на выборах в США были некоторые надежды на потепление отношений с Венесуэлой. Чавес сказал, что в ООН теперь пахнет не серой, а надеждой, подарил Обаме при встрече книгу Галеано "Вскрытые вены Латинской Америки", в общем, давал понять, что готов забыть о годах напряжённости между Венесуэлой и администрацией Буша и улучшить отношения. Однако после полутора лет президентства Обамы никаких признаков такого улучшения нет. На венесуэльском направлении администрация Обамы продолжает политику своего предшественника. Резко отрицательную (и вполне понятную) реакцию Чавеса вызвало усиление военного присутствия США в Колумбии, на принадлежащих Голландии островах и в Коста-Рике, продолжение начатого при Буше восстановления Четвёртого флота. Чиновники Госдепа в своих выступлениях продолжают вмешательство в дела страны и своеобразное толкование происходящих там процессов. Без ответа остаются запросы Венесуэлы о выдаче террориста Посады Каррилеса, бежавшего из венесуэльской тюрьмы ещё в 1985г., а также различного рода коррумпированных предпринимателей, осевших в Майами с наворованными деньгами. Продолжаются обвинения в недостаточном сотрудничестве Венесуэлы в борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Это при том, что в стране регулярно перехватываются и уничтожаются сотни килограмм и тонны этого колумбийского "экспортного товара", и только в этом году в Венесуэле были арестованы и выданы США или Колумбии более десяти крупных колумбийских наркоторговцев. Продолжается и финансирование венесуэльской оппозиции через Usaid и другие программы.
Отношения с Россией можно охарактеризовать как прагматично-дружеские. Хотя многие приезжающие сюда предприниматели, да и чиновники явно неприязненно относятся к Чавесу и морщатся при виде его одетых в красное сторонников, их вполне устраивает заинтересованность обладающей солидными средствами Венесуэлы в российской промышленной продукции и технологиях. Венесуэла тоже рассчитывает выиграть от приобретения российской продукции, такой, как генераторы электроэнергии, и технологий, например, кораблестроения и автосборки. Отношение цена-качество на российскую продукцию и технологии кажется венесуэльской стороне вполне приемлемым. Во время визита В.Путина в Каракас весной этого года было подписано большое количество соглашений о сотрудничестве в упомянутых областях. Российский премьер всячески демонстрировал своё расположение Чавесу. На вопрос об обвинениях в адрес Венесуэлы в поддержке террористических организаций, он ответил, что у России есть хорошая база данных на террористические организации и их покровителей, и если бы эти обвинения соответствовали действительности, то они (российская делегация) об этом бы знали и их бы в Каракасе на было. По поводу поставок российских вооружений в Венесуэлу Путин сказал, что не понимает, почему американцы перестали снабжать венесуэльскую армию, но благодарен США за такие действия, позволившие России внедриться на венесуэльский рынок, вспомнив в связи с этим пословицу "свято место пусто не бывает". Понимая выгодность и перспективность связей, российская сторона делает подчёркнуто дружеские жесты в отношении Венесуэлы. Например, в самый пик засухи, когда Венесуэла страдала от лесных пожаров, а Каракас был затянут дымом, Россия прислала гидросамолёт БЕ-200 в помощь местным пожарным службам. Помимо дружеского жеста, это оказалось ещё и умелым маркетинговым ходом, так как венесуэльская сторона немедленно проявила интерес к приобретению данного летательного аппарата. Российское посольство в Венесуэле в последнее время проявляет несвойственную ему ранее и наверняка санкционированную свыше активность. Например, к годовщине Дня Победы в Каракасе прошёл ряд посвящённых ему мероприятий: выставок, концертов, показов советских художественных и документальных фильмов на военную тематику. Мероприятия были организованы российским посольством совместно с министерством культуры Венесуэлы.
Что касается Беларуси то она развивает отношения с Венесуэлой даже более интенсивно, чем Россия (принимая во внимание ее гораздо меньше размеры и возможности). Белоруссия участвует в строительстве социального жилья, строит промышленные предприятия, газифицирует бедные городские районы в провинциальных городах, поставляет в Венесуэлу технику – трактора, карьерные самосвалы и т.д., участвует в научных проектах. Подписаны соглашения о подготовке венесуэльских специалистов белорусскими преподавателями на территории обеих стран. Это не полный перечень всех областей, в которых Белоруссия сотрудничает с Венесуэлой.
Беседовал Андрей Манчук
(Продолжение следует)
