В центре глава партии “Республиканская левая Каталонии” во время митинга, посвященного независимости. © EAST NEWS/ AP/FOTOLINK
Месяц назад в Каталонии прошли региональные парламентские выборы, к результатам которых было приковано внимание испанской и европейской общественности. Большую роль в движении индепендентистов (сторонников независимости) в этом испанском автономном сообществе играет партия Республиканская левая Каталонии (РЛК). С заместителем генерального секретаря РЛК депутатом каталонского парламента Ллуисом Сальвадо мы и беседуем сегодня.
Как бы вы оценили общие итоги выборов в вашем регионе в прошлом месяце?
Эти выборы проходили в обстановке крайней политизации и поляризации каталонского сообщества, чему есть разные причины: решительный настрой Женералитата (правительства Каталонии — Р. К.) в пользу полной независимости, жесткая линия поведения со стороны испанского правительства, острые формы внутренней политической борьбы в самой Каталонии, нерешенные социальные проблемы и перспектива полной политической неясности в самом испанском государстве после грядущих парламентских выборов…
Несмотря на тактику устрашения и даже запугивания избирателей, каталонцы не дрогнули.
Первое место и в сообществе в целом, и в каталонских провинциях завоевала с очень внушительным отрывом от других соперников широкая гражданская коалиция сторонников независимости «Вместе за «да», где в качестве составной части была и наша партия — Республиканская левая Каталонии. Если учитывать также мандаты партии «Кандидатура народного единства», можно констатировать, что в парламенте сохранится абсолютное большинство мест у тех общественных сил, которые отстаивают государственный суверенитет и республиканскую форму правления для Каталонии.
Мы не можем говорить о том, что вся Каталония, вся наша нация 27 сентября отдала голоса сторонникам независимости. Мы живем в демократическом свободном обществе, где царствует плюрализм, и учитываем, что около 40% избирателей при явке очень высокого уровня, редко встречающейся на таких выборах в Европе, проголосовали за сохранение Каталонии в составе испанского государства. Но здесь произошла интересная рокировка: Народная партия и ИСРП потерпели поражение, число их мандатов сократилось, а на первое место среди «эспаньолистов» в Каталонии вышла новая политическая сила «Граждане».
Следовательно, мы можем говорить об условной победе индепендентистов?
В действительности все зависит от того, как оценивать эти результаты. Наша партия РЛК советовала нашим партнерам по общей коалиции не педалировать идею замены выборов каким-то вариантом «национального плебисцита». Как говорят у нас, каждому птенцу свое время. Все понимают, что никакие выборы не могут быть равноценны отдельному референдуму по независимости. Это не наша вина, что такой референдум с юридическим оформлением до сих пор не состоялся в Каталонии; но мы боремся за его проведение и верим, что со временем он станет реальностью, несмотря на политику Мадрида.
Если говорить об относительности победы, то да, это так. Многие в нашем блоке делали ставку на завоевание абсолютного большинства мест, но этого не случилось. Мы должны честно спросить себя: почему после фантастического успеха общественного опроса год назад «ветер независимости» как будто чуть ослаб? Моя партия видит причину не только в решительном неприятии нашего плана со стороны ведущих испанских партий и правительства.
Мы потеряли часть потенциальных голосов, поскольку институциональные проблемы «задавили» социальные темы и вопросы.
И в прошлом внутренняя политика Демократической конвергенции Каталонии Маса, будем откровенны, вызывала нарекания в связи именно с социальными вопросами. Но я также протестую, когда мадридские газеты утверждают, что якобы 52% каталонцев проголосовали за «антииндепендентистские списки». Ключом к победе на подлинном референдуме о независимости станут те избиратели, а это более 10% граждан, кто 27 сентября отдал свои голоса в пользу «неопределившихся» по вопросу каталонской независимости списков.
Как можно охарактеризовать соотношение сил в левом лагере Каталонии? Такое впечатление, что левые избиратели оказались сейчас разделены по своим пристрастиям относительно независимости вашего сообщества!
Да, но это не является неожиданностью. Даже когда мы работали с социалистами и Инициативой для Каталонии в Женералитете, вопрос о независимости был тем камнем преткновения, который не способствовал успеху этого объединенного левого проекта. Потом появились другие: отношение к социал-либеральной внутренней политике Сапатеро, отношение к внешней политике государства…
Эти выборы не были противостоянием каталонских левых и правых. В рамках РЛК шли большие споры, идти ли на выборы вместе с формацией Артура Маса и другими сторонниками самостоятельной Каталонии, или, как раньше, заставить индепендентистов конкурировать друг с другом. Мы сделали выбор в пользу второго. Нам говорили: вы потеряете депутатов и свое лицо. Но в региональном парламенте сегодня 20 членов нашей партии, даже больше, чем было избрано в прошлый раз. Левые республиканцы остаются самой влиятельной левой партией в Каталонии, данное голосование это подтвердило. В нашем блоке «Вместе за «да» левое крыло представляет также отколовшееся от Социалистической партии Левое движение.
Как мы и ожидали, Социалистическая партия Каталонии показала более низкий результат. Ее связка с ИСРП и вовлеченность некоторых персон в коррупционные аферы стоила социалистам потери голосов. Теперь у них всего 16 мандатов в каталонском парламенте.
Выборы показали, что в Каталонии много таких избирателей, которые предпочитают голосовать за партии и ассоциации, жестко критикующие неолиберализм в его разных проявлениях. Я имею в виду не только успех списка «Кандидатуры народного единства», но здесь речь идет также о результате альянса «Каталония. Мы можем», где тон задавал каталонский «Подемос». Все это говорит о том, что в большинстве левые избиратели Каталонии находятся вне аудиенции ИСРП…
С учетом противоречивых результатов парламентских выборов в Каталонии, какой видится вам и вашим товарищам по партии РЛК перспектива обретения Каталонией независимости?
Главный вопрос — это формирование автономной исполнительной власти. Как я уже отметил, есть основания, выставляя за скобки кадровый и персональный аспект, образовать индепендентистское правительство в составе тех общественно-политических сил, которые перед выборами открыто позиционировали себя как поборники каталонского государства. Республиканская левая примет в этом процессе участие — мы готовы взять на себя ответственность за настоящее и будущее нашей родины. В этом всегда, с самого начала нашего существования, был смысл деятельности каталонских левых республиканцев.
Далее, я не буду скрывать, что у нашей коалиции имеются в наличие планы «A», «B» или «C»; и все зависит от общего развития ситуации, от множества внешних факторов и вызовов, о существовании которых мы можем сегодня не подозревать. Какое именно будет правительство в автономном сообществе? Какой станет реакция Мадрида на конкретные действия Женералитата? Каким будет испанское правительство после всеобщих выборов и будет ли оно в состоянии предложить каталонцам иной уровень отношений?
Все эти вопросы на данный момент без ответа, но история не пишется заранее. Я политик, но, увы, не провидец, и я не скажу, что и когда будет. Но я не сомневаюсь, что борьба за умы и сердца каталонских граждан продолжится.
Мы, РЛК, верим в мирное и организованное обретение Каталонией независимости.
Но эти выборы показали, что главное болевое противостояние в нашем сообществе — это не водоразделы по этническим или идеологическим линиям; главным остается раздел по отношению к государственному суверенитету. Это значит, что только народ — посредством референдума — имеет право определить свою судьбу. И как бы правительство Мариано Рахоя не сопротивлялось проведению такого референдума, он не может не состояться. Народ сам решит свое будущее!
